Īsi pirms Ērika Kandela uzstāšanās šovā 2013. gada 30. augustā vietne ScienceFriday.com panāca Nobela prēmiju uzvarētājs lai uzzinātu vairāk par viņa aizraušanos ar zinātni un mākslu, kur viņš vislabāk domā un kāpēc viņam patīk tauriņi.
Zinātnes piektdiena: kad jūs zinājāt, ka vēlaties kļūt par zinātnieku?
Ēriks Kandels: Es domāju, ka nebija neviena mazāka izredzes kļūt par zinātnieku kā es. Esmu dzimis Vīnē, Austrijā, 1929. gadā. 1939. gadā mani izraidīja nacisti, un es nonācu ASV. Mani interesēja Eiropas intelektuālā vēsture — es vēlējos saprast, kā cilvēki vienu dienu var klausīties Hadinu, Mocartu un Bēthovenu, bet otru dienu piekaut ebrejus —, un es devos uz Hārvardu ar domu specializēties šajā jomā. Bet, tuvojoties skolas beigšanai, es iepazinu ļoti slavenu psiholanalisti, Ernsts Kriss , un viņš man teica: 'Ja vēlaties izprast cilvēka prātu, jūs to nedarīsit caur intelektuālo vēsturi. Jums tas jādara, izmantojot psihoanalīzi.” Tātad, es apmeklēju nepieciešamos garlaicīgos kursus un iestājos medicīnas skolā [Ņujorkas Universitātē]. Un trīs gadus es gatavojos kļūt par klīnisko psihologu un pavadīju vasaras, strādājot psihiatriskajās slimnīcās. Un tad manā vecākajā kursā es domāju, ka pat Park Avenue psihoanalītiķim kaut kas jāzina par smadzenēm. Tāpēc es apguvu izvēles priekšmetu Kolumbijā un atklāju, ka es mīlēja strādāt laboratorijā — tas bija pavisam savādāk, nekā lasīt šīs garlaicīgas mācību grāmatas. Pēc tam pēc medicīnas skolas beigšanas mani ieteica Nacionālajam veselības institūtam, kur pavadīju trīs gadus. Es iegāju nekompetents, un es iznācu kompetents nodarboties ar zinātni. Un, lai gan es turpināju mācības psihiatrijā, es zināju, ka vēlos būt pilna laika zinātnieks, un tas ir tas, ko esmu izdarījis.
Kurš ir tavs zinātniskais elks?
Ak, es nezinu, vai man ir kāds zinātnisks elks. Protams, es ļoti cienu tādus cilvēkus kā Frensiss Kriks , Sidneja Brennere , un Džims Vatsons . Man šķiet, ka neirobioloģijā man būtu jāsaka Bernards Kats un [Alans] Hodžkins un [Endrjū] Hakslijs bija mani lieliski elki. Vienmēr gribēju darīt par sinaptisko plastiskumu ko Bernards Katzs darīja sinaptiskajai pārraidei.
Vai jums ir mīļākā zinātniskās tēmas grāmata?
man patīk Rita Levi-Montalčīni zinātniskā autobiogrāfija, Nepilnības slavēšanā . Man patīk eseju krājums, ko Lūiss Tomass ir izveidojis Šūnas dzīves . Un man ļoti patīk [Džeimss] Vatsons Dubultā spirāle , jo tajā nebija nekādas muļķības — viņš bija pirmais, kurš izteica zinātnieku sāncensību un tamlīdzīgas lietas. Man likās, ka tā bija izcila grāmata.
Vai jums ir kāda mīļākā vieta, kur atkāpties, lai padomātu?
Mums ir trīs vietas, un es domāju, ka visās. Es domāju daudz. Lielākā daļa domu ir sliktas — es nedomāju ļaunu — tās ir sliktas idejas. Bet man patīk strādāt tur, kur esmu šobrīd — vasarnīcā tieši pie līča South Wellfleet, Keipkodas štatā, kas mums ir kopš 1970. gadu sākuma. To sauc par saulrietu, jo saulrieti ir tik lieliski virs ūdens. [Mana sieva] Mēs ar Denisu tur sēžam vakarā, un mums ir uzkodas un vīns, un tas ir vienkārši brīnišķīgi. Šeit nāk mūsu bērni un viņu mazbērni, tāpēc tas patiešām ir visas ģimenes vienojošs spēks. Tāpēc es domāju šeit. Mums [arī] ir vieta Riverdeilā [Ņujorkā], kas ir ļoti jauka, turklāt ar skatu uz ūdenstilpi — Hadzonas upi. Un tad, tā kā esmu traks — esmu precējies ar francūzieti, un viņa man patīk pēc 58 gadiem —, mums Parīzē ir dzīvoklis, kurā pavadām 14 dienas gadā.
Vai ir kāds sapņu zinātnisks atklājums, ko vēlaties izdarīt?
Mazāk nekā pirms 10 gadiem mēs ar pēcdoktorantu manā laboratorijā Kausiku Si izdarījām ļoti jauku atklājumu. Bet vispirms nedaudz fona: smadzenēs ir patogēns mehānisms, ko sauc par prionu mehānismu. Tas ir, tas ir proteīna mehānisms, kurā proteīns nezināmu iemeslu dēļ pāriet citā konformācijā, kas pati atjaunojas — izmainītais proteīns liek normāliem proteīniem pieņemt izmainīto konformāciju. Šīs olbaltumvielas veido agregātus, kas nogalina šūnas, un, kad šūnas mirst, agregāti tiek atbrīvoti, un tos uzņem vairāk šūnu, kas pēc tam mirst. Tātad tas ir kā vīrusu infekcija, izņemot to, ka proteīns to veicina. Mēs atradām funkcionālu piemēru tam - tas nozīmē, ka tas nenogalina šūnu. Mēs to saucam par funkcionālu prionu.
Lai saglabātu savu ilgtermiņa atmiņu, sinapsē ir nepieciešama vietēja olbaltumvielu sintēze. Mūsu atrastais proteīns, ko sauc par citoplazmas poliadenilācijas elementu saistošo proteīnu (CPEB), regulē vietējo proteīnu sintēzi, un tas funkcionāli patstāvīgi saglabājas. Tātad šī ir pirmā reize, kad tika aprakstīts funkcionāls prions, un tam ir šī loma neierobežotu laiku saglabāt atmiņu. Es teicu cilvēkiem savā laboratorijā: “Šāds atradums ir bioloģisks jaunums. Divi piemēri ir bioloģisks princips.” Tātad mums ir jānoskaidro, vai mēs varam nākt klajā ar citu piemēru, un mēs esam uz robežas, lai iegūtu pietiekami labus pierādījumus tam, kas saistīts ar pēctraumatiskā stresa traucējumiem peļu mātītēm. Vai tas ir mans sapņu atklājums, es nezinu, bet tā ir jauka fantāzija.
Tu uzvarēja 2000. gada Nobela prēmija fizioloģijā vai medicīnā. Kur jūs glabājat balvu?
Jēziņ, tas ir labs jautājums. Tas atrodas seifā manā mājā. Tātad, ja kādreiz ielauzīsities seifā, jūs to atradīsit.
Kad jūs nepētāt, ko jūs darāt?
Nu, parastā dienā šeit, Wellfleetā, es spēlēju tenisu no pulksten 9 līdz 10. Pēc tam mēs atgriežamies un paēdam ļoti jaukas pusdienas ar skatu uz līci. Es parasti strādāju starp tenisu un pusdienām. Pēcpusdienā, ap pulksten 4, es parasti dodos peldēties. Un vakarā mēs ar Denisu dodamies vienu stundu garā konstitucionālajā — divu jūdžu pārgājienā. Un tad mums ir ļoti patīkamas vakariņas kopā, parasti vienatnē, bet dažreiz ar draugiem.
Man patīk arī opera. Man un Denisam ir Met abonements. Un mēs daudz ejam uz muzejiem. Es teiktu, ka māksla ir mūsu lielākā aizraušanās. Es tagad veidoju eseju par kubisma mākslu. Es rakstīju savai meitai, sakot: 'Ay, ay, es veidoju šo eseju par kubismu; Es esmu stipri pāri galvai.” Viņa saka: „Jauns, Pops? Kas tur tik īpašs? Tu vienmēr esi pāri galvai.
Tātad jūs sakāt, ka nemaz neesat īpaši aktīvs.
Man jūs nekavējoties jāatsakās: es esmu ārkārtīgi viduvējs tenisists un vienmēr esmu lēnākais cilvēks baseinā.
Ja jūs nebūtu kļuvis par zinātnieku, kādu karjeru jūs varētu turpināt?
Es droši vien būtu iedziļinājies psihoanalīzē.
Vai nav mākslas kolekcionēšana?
Šī interese radās vēlāk. Es kļuvu kaislīgs Parīzē. Mēs ar Denisu tur pavadījām 62.–63. gadu, un mēs nopirkām savus pirmos mākslas darbus, tostarp brīnišķīgo Pikaso ofortu no Vollarda 'suite' numurs . Patiesībā es jums pastāstīšu jauku stāstu. Šis ir skaists mākslinieka un vairāku viņa modeļu gravējums, un tas maksā 400 USD. Bija vēl viens par 475 $, kas bija vienkāršāks, mākslinieks skatījās tikai uz vienu modeli. Denīze deva priekšroku otrajam, bet mēs nevarējām to atļauties, jo mums nebija tik daudz naudas — 75 dolāri izšķīra. Tāpēc mēs saņēmām šo, un mums tas patika. Un pirms pāris gadiem es nolēmu, ka Denīzes dzimšanas dienā es mēģināšu viņai dabūt to, ko mēs nodevām Vollarda komplektā par 475 USD. Man lika manam draugam to nomedīt Parīzē — tagad es aizmirstu, ko mēs par to samaksājām; tie bija 20 000 USD vai kāda smieklīga summa — un es viņu ar to pārsteidzu. Tātad mūsu guļamistabā viņi abi karājas viens virs otra. Tas ir vienkārši brīnišķīgi.
Tagad šis jautājums ir ļoti dziļš: šķiet, ka jums patīk tauriņi. Kāpēc?
es nezinu. Man šķiet, ka Denīzei es tajās patīc. Es tajās jūtos ērti.
Un tie neievelk tavu ēdienu.
Tas ir otrādi. Redziet, jūs varat uzliet zupu uz parastās kaklasaites, bet jūs nevarat izliet zupu uz tauriņa — jūs to izlejat uz krekla, bet kaklasaite vienmēr ir aizsargāta, jo tā ir ļoti augsta. Man tas patīk.
Nu man arī patīk.
Paldies! Redziet, tas ir liels hits starp dāmām.
Un patiesība atklājas.